桑名　そうですね、祝詞のようなある意味波動の高い事をすると、波動の低いことを逆にしたくなるんですよね、人って。身体にいいことするとジャンクフード食べたくなるとか、両方でバランスを取るというようなこともあると思います。

​

中野　なるほど。ところで、そもそも波動って何ですか？

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ー いいご質問ですね。今まで我々分かってる体でお話してしまいましたね。すみません！

​

桑名　波動って波長というコトバの方が馴染みがありますよね。「波長が合う」ってよく昔から日本では使われるように、気が合う人のことを「波長が合う」っていうんですよね。実は、人も現実も、色々なモノが波を出していると言われています。その波が似たような波の人同士は気が合うわけです。人以外でも、例えば情報にも、中野さんのアイデアとかにも波動があります。なので、いい波動の情報、いいというのは有益な情報ともいえますが、そういった情報は、自分の波動がいい状態の時にキャッチすることが多いわけです。だから気が合うことを波動が合う、波長が合うといいますし、気が合うを言い変えるとしっくりくる。何か自分にしっくりくるというのは、その時の自分が出している波動と似たような波の形なので、気が合うしっくりくると感じるんです。言い換えると居心地がいいというのも一緒です。居心地のいい場所というのも、その時の自分の波動に合った場所だったりするわけです。

波動というのはこういうものなので、人は誰もが波を出していて、その波の度合いによって見える現実とかアクセスできるものというのが変わってくるんだと思うんです。

​

ー ずっとネガティブな状態で居ると、遮断された情報しか来なくなっちゃうわけですよね。

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中野　波動をちょっと分かった体で話しますけど。そうすると、自分の波動が上がってくると出会う人の波動も高いわけですから、人脈が変わってくるみたいなことが起きるということですね。なるほど、めちゃくちゃ思い当たることありますね。やっぱり人間関係は、ちょっと言い方難しいんですけど、結構ごっそりと3回ぐらいリセットされたことがあるんですよ。

今伺ったお話の通りで、波長が合わなくなってくるので、一緒にいるとお互いにとってマイナスになっちゃうので、結構ガサっと変わりましたね。この10年ぐらいはほとんど変わってないんですけど、そういう時期も結構ありました。相当勇気が要りますけどね。

​

桑名　そうですよね、別にその人たちを嫌いになるとか、そういうことではないんですよね、すごく分かります。

​

中野　そうなんですよ、全然嫌いではないんですよ。

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ー なるほど、また嫌いとか好きとかそういうのとは違うんですね。タイミングとかご自身の場所とその方の場所が違うというような。

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中野　そう、もうそれぞれのベクトルが変わっきてしまっているということだと思います。普通に会うだけならいいんですけど、何か一緒にやろうと思った時、ベクトルが違うのに無理やり一緒にやってもお互いに良い結果にならないですよね。そういう感じになった時には意図的に行く場所を変えたりとかするようにしています。

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ー 新しい場所に行った時に「何かここ嫌だな」と感じる時ありませんか？私の場合はヒヤっとしたり温度で感じたりして、自分と場所の気や波動が合わないような感覚とかもあるんでしょうか？

​

桑名　はい、ありますね。昔、社員研修をさせていただいたクライアントの会社である女性社員の面談をしてあげて、と社長に頼まれたんです。どうしてかと聞くと、その女性が事故物件に住んでいるからということだったんです。僕は家のお清めとかもするのでその社員の方と面談したんです。その時に僕が何を知りたかったかと言うと、その家は居心地がいいのかどうかということなんです。家の状況をいろいろ聞いていくと、朝歯を磨いて歯ブラシをコップに立てかけて夕方帰ると毎日歯ブラシ落ちてる、ラップ音がする、など誰が聞いても何かありそうな感じですね。で、居心地はいいんですかと聞いたら「居心地がいいんです」、ということだったんです。それは、その人が波動がそうだからかと。事故物件ってやっぱり波動は良くないですね。でも、そこに住んでる方が居心地がいいということなら波動が合っているということなんです。そういう状況なのにその家をお清めしてしまったら、逆に居心地悪くなっちゃうと引越すことになってお金もかかってしまうので、それでもお清め必要であれば言ってくださいということで終わったんです。ただその後、その会社のお清めをさせていただいたんですが、なんとその女性社員の方が揉めるとかそういうこともなく普通に退職されたんです。波動が合わなくなったんですよね、そういう不思議なことが結構あります。

​

中野　お清めってすごいですね。

​

ー そうですよね、すごく日常的にあるものなんですよね。例えば、北枕で寝るとかご存じですか？中野さん。結構びっくりしませんか？北枕で寝る方がいいって。

​

中野　はい、本は読ませていただいたので知っていましたが、北枕はホントはダメなんじゃなかったでしたっけ？

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ー ダメというか、亡くなった方を北枕で安置するのであまり縁起がいいものだとされていませんよね。でもエネルギーの流れを考えると、北枕で寝るといいですよ、というお話ですよね。

​

中野　それは磁気の関係なんですか。

​

桑名　そうです！北半球の人は北、南半球の人は南枕がいいんですよ。

​

ー アンケートをとったらみなさん簡単にできるので、結構北枕ににしたらよく眠れましたという回答もいただいたんですよ。もちろんベッドだとちょっと大変ですけどね。

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中野　そうなんですね、面白いですね。

​

桑名　それにしても、瞬時に「磁気」の関係ですか、という中野さんの質問に理系が思いっきり出てますね、嬉しいです。

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ー 季節の時期じゃなくて、磁石の磁気ですか！！文系には思いつきませんでした。

​

中野　桑名さんのスタンスってすごい柔軟なので、こうしなきゃダメとかっていうのがないんですよね。御本人の生き方もそうだし、別にやりたかったらやったらいいんじゃないっすかみたいな感じなので、僕もそうですけど読者のみなさんも凄く気持ちが楽になるんじゃないかと思います。

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桑名　そうですね、習慣って1個ずつしか増やせないので、一気にやろうとしたり、やらなくちゃと思っても続かないと意味ないですからね。中野さんのお聞きしていると、ご自分の状態を整えるということにすごくこだわられていますよね。

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ー 35歳を過ぎたら自信を持って直感、​感覚を信じて行動する

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​

中野　そういう意識はなかったんですけど、確かにそう言われるとそうかもしれませんね。嫌な気持ちを持っていることがものすごく嫌なんですよ、変な話なんですけど。例えば何か仕事が依頼が来た時に選択肢がある場合ってありますよね。その時に、こっちの方が条件的に良いとか悪いとかもあるんですけど、どっちを選んだ自分が好きかなということを考えるんです。Aを選べばすごく儲かりそうだけどそこでやってる自分はあまり好きじゃない。だからAは選ばないというような自分の基準はあります。

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ー すごく感覚的なんですね。

​

中野　そうですね。そこはもう直感で、直感を後から理論づけするという感じなんですよ。で、ほぼ直感ほうが当たるんです。
例えば、会って5秒で「ん?」て思った人は、後々絶対何かトラブルになるんですよね。なので、３５歳を超えてからは、もうそっちの自分の直感を信頼するようになりました。

​

ー なるほど、ご自分の直感ですね。でも、それも中野さんが日々整えてらっしゃるからということは大きいですよね。これがやさぐれちゃってる中野さんだったら、結構な事故になっちゃったりしたりするかもしれませんね。あと、３５歳いうのもちょっと気になったんですけど、３５歳までは外れることもあったってことですか？それとも色々経験しておいた方がいいということ？

​

中野　いいえ、いつも外れてましたね。元々僕はめちゃくちゃ論理っぽくて、すごく苦しかったんですよ、子供の時から。例えば、英語の読み方ってAと書いても"あ"だったり"え"とかいろいろなるじゃないですか。もうその例外が許せなくて「なんで？」みたいな、そういうのにつまづいてしまったり。
１＋１=2って何？っていうのもそうで、本当にもう止まっちゃうんですよ。そういう偏屈なところがずっとあって、自分でも苦しくて嫌だと思ってました。でも、それは建築を学んで楽になったんです。建築って論理と感受をブレンドさせなきゃいけなくて。僕が大好きな建築家の青木淳さんが、大学の講演にこられた時に言われた言葉がすごい印象的で、「感覚で創ったものを論理で説明するんだ」っておっしゃったんですよ。この言葉がものすごく自分の中に落ちて、そっか感覚が先でいいんだと思えて、それから少しずつ感覚を前に出せるようになって。３５を超えたぐらいから、もうシフトが終わったみたいな感じです。

​

ー その方が楽ですよね。別に楽がいいものではないんですけど、やっぱすごくスムーズだし合ってるんですね。誰かを幸せにする確率が高いですもんね。

​

中野　理屈の正解って結構外れるんですよね。でも、自分が思う感覚の正解って、ほぼほぼ当たるというのがありますね。

​

桑名　確かに。さっきの右脳と左脳の話なんですけど、僕も感じてることをみんなが感じていることを言葉に乗せて話しているだけなんですね。だから、聞いて下さる方が、うん、そうだよね、っていうのが僕の言葉に多いのは、そんな感じなんですよね。

​

中野　なるほど、なるほど。
桑名さんは、その空間を代弁しているんですよね。言語化できる能力があるので、みんながもやもやしてるのを言葉で固めてくれるので、そう！よく言ってくれた！いいぞ桑名！みたいな感じになるんですよね。

​

桑名　本当は、量子力学とか持ってこられるとなかなか大変です。なぜなら量子力学ってまだ分かってない部分も多いのでその考え方を言い出すと穴が多いんですよ。もしも、そういう専門的な話をする人が来たら、僕はいやいやそういうのじゃないので遠慮します、という感じなんですよね。科学的なようであまり科学的ではなかったりするところもあります。波動のことをいつも説明する時に、いつも波長が合うって言うじゃないですかという、みんなが当たり前に使っている言葉から入るんですよ、分かりやすいので。

​

中野　それがすごい差別化のポイントであり、桑名さんの強みなんですよね。

​

桑名　そうなんですかね、自覚してなかったですけど。

​

中野　やっぱりそのガチガチにしたくなるじゃないですか、説得したいから。でも、桑名さんはそういうスタンスが全くないから逆にファンが多いんでしょうね。

​

ー でも、お二人ともそうだと思います。説教臭くないというか。文章でもこうじゃなければいけない、というがないですよね。あとご著書の中でも説教をしない。やっぱそれってみなさんが前のめりになっちゃうポイントですよね。やめてー、じゃなくて、もっともっとという感じ。受講生や視聴者のみなさんもそうですね。

​

中野　やっぱり、今お話を伺っててつくづく思いましたけど、桑名さんは言語化能力がすごく高いんだと思います。

​

桑名　文章術の先生にそんな風に言っていただけるなんて光栄ですね。

​

中野　ご本もこんなに出されてますし、なんとなくみんなが感じているところの言葉を形にしていく能力が非常に高いので、すごいなぁと思います。

​

ー そうなんですよ。例えば、この１つを言うのに、何パターンも用意してくださるので、１のパターンがわかる人もいれば、３のパターンのことがわかるような人もいれば、いろいろあるので、だからこの1つのことでも色々な人に伝わるんだろうな、と私も感じています。

​

桑名　うん、多分「人見知り」が生きているんだと思います。警戒心が強いので、よく人を観察してるんですよね。

​

ー なので、いろんな人を想定して伝え方を工夫してくださってるんですね。

​

中野　人見知り一緒ですね。今日のお話で、一人で飲みに行くというお話し聞いてもめちゃくちゃ気持ち分かるんですよ。社交的なところに疲れちゃう裏の自分みたいな、ね。そんなところありますよね。

​

ー 色んな自分があって、マイナスな自分もプラスの自分のケアしてあげることが大事なんですね。ついついこう「良いものと悪いもの」とか「陰と陽」とか、ちょっとこうラベルを貼りがちじゃないですか。そうするとなかなかこのマイナスの自分をケアするって意外と盲点になってできてない方が多いかもしれないですよね。

​

中野　確かにそうですね。こういう感情になっちゃいけないんだっていう方が、たまにいらっしゃるんですけど、それって１次感情、つまり一時的なものなので止めようがないんですよ。それを否定しちゃうと苦しいだけで、その感情をどう扱うかの方がこっちはコントロールできるんですけど、ぽんと叩かれて痛いっ！ムカつく！というのって、それこそ自分は今ムカつくって思った感情を変えようっていうのは無理じゃないですか。なので、そうなった感情を認めて、大切にしつつ、じゃあそれをどう変えるかっていう方に
アクセスしないと変わらないですよね。

​

桑名　ほんと、そうですよね。実際、すごい人たちってみんな変ですもんね。すごくその感情にも素直だし

​

中野　どういう意味かと思いましたが、なるほど確かに。桑名さんも十分変ですもんね（笑）。

​

ー「変」は褒め言葉ですからね！
最後に、お二人が最近読んだオススメのご本だったり、オススメの漫画だったり、オススメの映画だったり、何かこう人生を変えたとまでは言わないですけど、これはここが良かったですよっていうのがあれば紹介してください。

​

桑名　僕、毎年絶対一回は必ず読み返す本があるんです。『全ては今のためにあったこと』という伊勢修養団というところの道場長で、もうお亡くなりになってますが中山靖雄先生という方の本です。伊勢の父と呼ばれてずっと講演をされていた方で、その方をすごく好きなのと読むたびに感じ方が変わるんですね。自分が成長してなかったら、同じ本を読んでも同じような感じ方をするだけだと思うんですが、でも以前は気付かなかったけど、ここにはこういう深い意味があったんだって気付くことができたら、今年1年成長したんだなと思えるわけです。なので、この本はずっと読んでいます。

​

中野　凄い崇高な話の後なのでめちゃめちゃ話づらいですね。
あえてこれは敢えてですよ、同じ路線で行っちゃうとつまらないからあえてズラしますけど。漫画で言うと、結構漫画好きなので読むんですけど、漫画で面白いのを構造的に分解したりして、読むのが好きでなんですね。めちゃめちゃ秀逸なのが『Death Note』とかって古い作品ですけど、めちゃくちゃよくできてるんですよ。特に前半の人間関係とか、伏線の入れ方とか。ワンピースぐらいになると長すぎちゃってバテちゃうんですけど、『Death Note』は、１３巻ぐらいなのでちゃんと全体像が見えるというのがあって。そういう物語構成っていうのは結構大事で文章術にも生きてくるのでそういう風に見ちゃうことはありますね。映画とかもまさしく分解して見ちゃう。

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ー 面白いですねー、でも純粋に楽しめてますか？

​

中野　もちろん、1回目は純粋に楽しんで読んだり見たりします。その後、何でこんなに面白いのかなとか結構考えちゃいます。

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ー なるほど。なかなかタイプが違うお話で楽しいですね。

 

桑名　好きな映画とかありますか？

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中野　好きな映画ですか。『ショーシャンクの空に』は結構もう5回ぐらい観ましたね。モーガン・フリーマンが大好きで。

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桑名　良い映画ですよね、僕も好きな映画ですよ！あれも、自由と束縛が常に描かれてますよね。僕はクリストファー・ノーランという監督が好きで、『インターステラー』という映画が特に好きで

す。

​

中野　見ました、僕もすごく好きですね。4次元空間を映像化したやつですよね、びっくりしましたね。

​

桑名　そうです、同時に全部があるっていうような、科学的要素もすごく魅力でした。

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ー まだご覧になっていない方は、是非見てくださいね。

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また、次回は夜バージョントークも企画したいと思いますので、よろしくお願いします。
中野さんありがとうございました。